STANDARD - corb

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Corbu la data de Mier Mai 27, 2009 11:16 am

Despre crescator si posibilele consangvinizari nu ma pronunt (pentru simplul motiv ca nu cunosc).
In ceea ce priveste "iesirea din standard", ingrasarea unui pui nu afecteaza propriu-zis incadrarea sa in standard mai traziu, la maturitate, ci il afecteaza chiar pe el (fiind caine de talie mare exista posibilitatea ca pe masura ce creste sa inceapa a avea probleme cu membrele, articulatiile, etc). Pe cale de consecinta, avand probleme cu membrele, evident si cu miscarea, va prezenta defecte penalizate de standard.
Din ceea ce a spus crescatorul eu inteleg ca se referea la inaltime sau/si greutate.
Daca-i prea gras se va afla intr-o supraconditie (greutate mai mare decat cea optima) care nu este vazuta cu ochi buni de nici un arbitru (ca de altfel si subconditia - caine slab, sub greutate). Nu-i bine a se exagera cu hrana, un caine sanatos nu inseamna un caine gras ci un caine cu greutate optima, greutate ca-i permite sa se comporte absolut natural (rezistenta la efort etc).
In ceea ce priveste inaltimea ..... vreau sa vad eu daca depaseste inaltimea maxima prevazuta de standard. Cool (in aceasta privinta nu trebuie sa-ti faci griji, crescatorul ar trebui sa stie ca genetica nu-i ca plastelina - o modelam cum dorim noi)

P.S. - am vazut pozele postate pe un alt forum si nu mi s-a parut gras catelul (pozele insa uneori mai si inseala) Wink

_________________
Pentru a porni motorul ai nevoie de o scanteie!
Scanteia
avatar
Corbu
corb fruntas
corb fruntas

Numarul mesajelor : 1293
Localizare : Bucuresti-Targoviste
Data de inscriere : 09/11/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de lazar iulian la data de Sam Mai 30, 2009 6:26 am

http://img132.imageshack.us/img132/4858/laiepure006y.jpg

lazar iulian

Numarul mesajelor : 3
Varsta : 35
Localizare : cimpina
Data de inscriere : 26/05/2009

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de maxim la data de Mar Iul 07, 2009 11:20 am

Am discutat cu un crescator de Ciobanesc Carpatin, care mi-a spus ca el creste carpatini de 30 ani si are habar despre caini mai mult decat cei care pretind ca sunt cei mai buni dar au crescut mai multe rase, el fiind fidel in tot acest timp doar carpatinului.
I-am spus de inaltimea cainelui meu si mi-a spus ca este destul de mic de inaltime...dar parerea lui este ca un caine de stana trebuie sa aibe intre 65 si 75 cm maxim. Ca explicatie mi-a spus ca el ii prefera pe cei mai scunzi deoarece aceia sunt mai ageri , mai vioi si cand vine ursul se feresc mult mai usor...Cei mari sunt greoi in miscari iar ursul daca le da o laba este deajuns sa-i scoata din circuit.
Mi-a spus ca sunt putini caini care pun gura pe urs iar cei mai indrazneti de obicei risca sa moara sfasiati de urs, a spus ca el prefera niste caini mai mici dar sprinteni decat unul mare si lent...Acum am si eu o intrebare standardul a fost facut pentru a arata niste caini care sunt buni de aparare, in lupta cu ursul sau lupul sau se urmareste crearea unei rase de Corbi gigant?
avatar
maxim
puppy corb
puppy corb

Numarul mesajelor : 64
Data de inscriere : 28/11/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de oroles la data de Joi Dec 24, 2009 2:21 am

Nu cred ca se doreste de nimeni ( si aici ma refer la cei care iubesc CRCorb) , creearea unei rase gigant. Avind in vedere ca CRCorb sint caini de stana si, ca urmare isi "fac" treaba cu predilectie in zone muntoase, MOBILITATEA acestora ,eu personal ,o consider extrem de importanta.

Psihologic vorbind oamenii ,in general, isi doresc caini de talie cit mai mare , probabil datorita faptului ca asta si asteapta de la un caine apartinind raselor de protectie( adica animale care prin talia si aspect/temperament le ofera senzatia de siguranta si confort intr-o eventuala situatie de risc). Va rog insa sa nu uitati ca odata cu talia si, implicit si cu greutatea, la acelasi"pachet" vin/pot veni si constitutia exagerat de masiva ( cu extrema nedorita si anume constitutia grosolana), defecte de aplomb,linie defectuoasa a spinarii-de obicei spinare "deselata",unghiuri (prea)deschise la membrele posterioare, salivatie abundenta (bale) datorita deschiderii prea mari a comisurii buzelor si detasarea exagerata a acestora de maxilarul inferior, defecte de osificare ( mai ales la animalele tinere, care cresc ca "din apa"si a caror osatura nu mai face fata greutatii indivizilor), artrite, artroze, temperament limfatic, afectiuni ca si torsiunea stomacului , ruptura ligamentului incrucisat , afectiuni cardiace( pt . a enumera doar cateva) si , ceea ce am spus anterior, lipsa ( diminuarea) vitezei de reactie, a rezistentei la efort prelungit, si, de ce nu, si costuri mai mari in amenajarea padocurilor, a custilor sau cele legate de alimentatia cainelui.

Sint de parere ca standardul, cel putin in ceea ce priveste limitele de inaltime, este excelent, oferind mai mult decit suficient "spatiu" pentru a acomoda indivizi de la talie mijlocie pina la talie mare; aceasta tinind cont ca rasa se afla la inceput si, ca urmare, exemplarele nu sint inca atit de uniforme pe cit s-ar dori.

Ceea ce este acum EXTREM DE IMPORTANT priveste TIPICITATEA indivizilor promovati la reproductie si, mai putin , talia lor- adica un exemplar de 65 cm la greban, care este extrem de tipic este la fel de binevenit la munca de selectie ca si unul de 80 cm in greban, cu o pronuntata tipicitate( am ales aici extremele ca sa subliniez ideea mesajului), stiut fiind faptul ca, ulterior, masculi mai mici se pot incrucisa cu femele mai mari si invers ( masculi mai mari cu femele mai mici).

Cealalta extrema ar fi claustrarea rasei in marja de talie mijlocie , mica-atentie cu ce s-a intimplat cu Carpatinii , dar asta intr-o postare ulterioara.

Concluzia, Corbii trenuie sa fie puternici, vigurosi, "barbati", dar munca de selectie trebuie sa urmareasca cu perseverenta conservarea calitatilor native ale acestor caini ( instinctul foarte dezvoltat de paza a proprietatii si stapinului,atasament neconditionat si total fata de stapin si gospodarie, simt dezvoltat al "datoriei", temperament "puternic", echilibrat, forta fizica, rezistenta la efort prelungit, rusticitate, un sistem imunitar puternic, adaptabilitate, agresivitate promta si decisiva cand situatia o cere, mobilitate, longevitate) fara a sacrifica cele de mai sus doar de dragul taliei.

Cu consideratie, Oroles.

P.S. Va doresc tuturor ,membrilor acestui forum ca si familiilor lor, Sarbatori si Craciun fericit!
avatar
oroles

Numarul mesajelor : 5
Data de inscriere : 12/12/2009

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de oroles la data de Mier Dec 30, 2009 9:08 am

Ceea ce am dorit sa sugerez este ca talia in sine nu ar trebui sa fie un obiectiv in selectia si ameliorarea Corbilor.
Cainii de turma sint toti molosoizi ca origine (precizez ca aici nu includ cainii ce "intorc" oile), si deci au talii medii, mari sau foarte mari. In general, acestia dau impresia de letargici, de o oarecere somnolenta, la prima vedere, dar sint capabili de explozii de energie surprinzatoare atunci cind ei percep ca proprietatea pe care o apara este amenintata.
Exista caini de talie mare capabili de efort sustinut : Tosa, Bully Kutta, Kangal, etc, si se stie ca aceste rase au fost selectionate avindu-se in vedere (si) faptul ca participa la lupte cu alti caini. Revennd insa la Corbi, parerea mea este ca indivizii ce compun ,la momentul acesta rasa, nu sint foarte uniformi ca si morfologie, probabil cu o medie a taliei de 70 cm; deci daca si-au facut datoria cu brio pina acum la talia pe care o au, nu cred ca trebuie sa ai "marim" neaparat numai de dragul de a vedea niste colosi printre noi ( idealul eu il vad intre 70 si 75 cm la greban). E necesar sa se cada de acord asupra tipului de caine care se vrea promovat pe viitor ( pina si standardul , la urma urmei, se poate interpreta) si asta prin discutii deschise intre pasionatii rasei si arbitri, discutii argumentate si la obiect, si apoi sa se treaca la treaba. Eu vad Corbii ( este o parere absolut personala) ca niste caini mai de "substanta" ca si Carpatinii ( desi recent,Carpatinii au mai" crescut" in ochii mei si la propriu si la figurat) mai "grosi", mai inalti la Greban , cu un cap mai mare si un bot mai solid, fara ca acesta ( capul in ansamblu) sa fie grosolan si lipsit de expresie. Nu imi plac capetele greoaie , cu acea ptoza ( cadere) a fetei ce aduce dupa sine , caderea pleoapei infrioare si expunerea mucoasei conjunctivale, nici buze prea dezvoltate, carnoase, cazute, care predispun la sialoree ( scurgerea salivei din gura)
Nu agreez nici un bot scurt si gros, "patratos"( atentie , va rog, la tentatia de a incrucisa Corbii cu Centralasiaticii negri, care au acel "Brickshaped muzzle" , adica un bot in forma de "caramida"),un unghi fronto-nazal mic, ci un stop mai putin exagerat ; urechile , triunghiulare, le prefer mai "lipite"de cap si nu prinse prea sus ( caracteristica a Caucazianului-exista unele pareri care sustin ca acesta ar fi o incrucisare intre molosii ciobanesti asiatici si caini de tip spitz),de marime medie ( termen supus , iarasi, interpretarii). Pieptul, moderat de lat ,adinc si nu rotund in sectiune, ci mai degraba oval, caracteristica a unui tip conformational mezomorf( dolicomorfii sint ogarii, brevimorfii sint molosii propriu-zis ca si Mastiff-ul, Bullmastiff-ul, Dogul de Bordeaux, etc, deci, mezomorfii circumscriu tipul de mijloc, acel "Aurea mediocritas" pe care il slaveau latinii).
Parul la Corbi este semilung, dar mie nu imi plac cainii foarte blanosi si cu panasele acelea la fata ventrala a membreleor anterioare si posterioare prea lungi- prea multi scaieti, noroi, zapada se "prinde" de ele.
S-a facut o intreaga drama in legatura cu disputa intre tipul molosoid si cel lupoid; nu doresc sa agit spiritele aici, ci doar sa mentionez ca , iarasi dupa a mea umila parere, toti ciobanestii de paza a turmei sint molosoizi , cu diferite variatii de predominanta a acestor caractere ( molosoide). Daca va uitati la poze cu caini din rase ca si Sarplaninac, Kangal, Caucazian, Ciobanesc de Asia centrala( cu multitudinea de (sub)rase aferente), Ciobanesc de Pirinei, Cao de serra de Estrella si multe altele, veti observa printre indivizii ce compun rasa si molosoizi "sadea" ,dar, surprinzator, si indivizi mai supli, mai marunti, pur si simpl lupoizi. Rasa , ca si entitate biologica, e ceva dinamic in ceea ce priveste omogenitatea. Cu alte cuvinte, facem ca indivizii sa se asemene intre ei prin imperecheri mai mult sau mai putin consangvine, dar natura va "incerca" mereu sa "ne strice socotelile"prin aparitia indivizilor ce "strica norma".
Concluzia, ca si asa am plecat de la una si am ajuns la altele, in acord cu ceea ce vad eu ca si rasa de CCorb, este ca ar trebui sa fie mai molosoid ca si Carpatinul ,dar mai lupoid ca si un Saint Bernard.
Oamenii au fost cei care au modelat morfologia si psihologia cainelui dupa interesele practice sau estetice care i-au servit. Cu alte cuvinte, noi oamenii sintem ZEII lor.
Sa incercam sa fim , acum cind putem sa privim in urma si sa apreciem atit reusitele cit si greselile, Zeii buni si nu cei rai.
P.S. Recunosc ca am divagat de la subiectul pe care mi-l propusesem sa-l dezbat; dar , cind vine vb de caini, sint atit de multe de spus. Nu doresc sa impun ceea ce cred eu nimanui, sint deschis la orice discutie si critica pertinenta si, in spiritul adevarului, reecunosc ca eu , personal, nu am detinut nici un caine din rasele de ciobanesti romanesti, desi imi plac foarte mult. Am avut doar caini ciobanesti german. Am intilnit Ciobanesti romanesti pe la stinele ce le-am vazut ca si copil la bunicii mei si apoi ca si adult datorita profesiei mele.

Articol postat si pe Animale.ro- Forum Ciobanesti romanesti, Caini negri....
avatar
oroles

Numarul mesajelor : 5
Data de inscriere : 12/12/2009

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Corbu la data de Lun Ian 04, 2010 11:43 am

oroles a scris:... atentie , va rog, la tentatia de a incrucisa Corbii cu Centralasiaticii negri ...

Numai un total necunoscator al rasei Ciobanesc Centrasiatic ar putea face astfel de incrucisari sperand sa obtina "Corbi".

_________________
Pentru a porni motorul ai nevoie de o scanteie!
Scanteia
avatar
Corbu
corb fruntas
corb fruntas

Numarul mesajelor : 1293
Localizare : Bucuresti-Targoviste
Data de inscriere : 09/11/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Popescu Paul la data de Dum Noi 06, 2011 4:55 pm

Da Fabian
avatar
Popescu Paul
puppy corb
puppy corb

Numarul mesajelor : 54
Varsta : 22
Localizare : Timisoara-Sacalaz
Data de inscriere : 06/11/2011

Vezi profilul utilizatorului http://www.facebook.com/Pauliik

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Yad la data de Sam Dec 17, 2011 11:33 pm

Aspect general-Marcajele albe neavand NICI UN FEL DE STROPITURI. contra mai jos Roba-culoare-Nu se admit stropituri de alte nuante,decit negru pe fond alb.
avatar
Yad
corb veteran
corb veteran

Numarul mesajelor : 543
Varsta : 47
Localizare : Dambovita, Catunu
Data de inscriere : 06/11/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Corbu la data de Lun Dec 19, 2011 11:01 am

"Graba strica treaba!" (din pacate)

_________________
Pentru a porni motorul ai nevoie de o scanteie!
Scanteia
avatar
Corbu
corb fruntas
corb fruntas

Numarul mesajelor : 1293
Localizare : Bucuresti-Targoviste
Data de inscriere : 09/11/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de razvan la data de Sam Dec 31, 2011 12:17 pm

Interesante opiniile dvstra!Cam contradictorii dar asa e peste tot in lume!
Pana la urma chinologic cate exemplare sunt inregistrate la cartea de origine?Ca sa stim despre ce vorbim!cineva spunea ca nu este importanta obtinerea pedigreeului la catel dar eu cred ca prima chestie pe care trebuie sa o faca orice crescator este sa inregistreze cuibul si sa aibe puii pedigree.Altfel de unde va sti cumparatorul ca sunt corbi adevarati?

razvan

Numarul mesajelor : 14
Data de inscriere : 31/12/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de razvan la data de Mar Ian 03, 2012 6:30 am

Am vazut ca multe din exemplarele pozate in concursuri au o tenta rosiatica in culoarea blanii.In plus sunt dpdv al taliei, grosimii osaturii si formei capului sunt mari diferente intre ele.
Nu am vazut pana acum nici un cuib de corbi postat impreuna cu parintii - si bineinteles cu pedigree toti, ca sa vad cum se rezolva problema transmiterii culorii.Din cate am citit chiar aici exista caini mari ca talie si mici ca talie dar daca s-ar pune poza fiecarui caine in parte si calificativul obtinut ar fi mai usor de comparat si dat cu parerea!

razvan

Numarul mesajelor : 14
Data de inscriere : 31/12/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de eu_dude la data de Joi Ian 19, 2012 7:22 pm

razvan a scris:Am vazut ca multe din exemplarele pozate in concursuri au o tenta rosiatica in culoarea blanii.In plus sunt dpdv al taliei, grosimii osaturii si formei capului sunt mari diferente intre ele.
Nu am vazut pana acum nici un cuib de corbi postat impreuna cu parintii - si bineinteles cu pedigree toti, ca sa vad cum se rezolva problema transmiterii culorii.Din cate am citit chiar aici exista caini mari ca talie si mici ca talie dar daca s-ar pune poza fiecarui caine in parte si calificativul obtinut ar fi mai usor de comparat si dat cu parerea!

Sa spui sau sa faci ceva rau in viata este foarte usor, - dar sa faci un lucru bun este f greu. Poate ai dreptate in ceea ce spui , dar daca tot esti atat de bun cunoscator in ale chinologiei s.a.m.d de ce nu te implici sa dai o mana de ajutor...Poate vorbesc prostii , dar se pare ca pe unii dintre voi va deranjeaza faptul ca a aparut si CORBUL (este loc pentru toata lumea , ar trebui sa ne mandrim ca avem atat de multe rase de C.R)
Faptul ca unul are o tenta rosiatica sau ca are osatura diferita bla bla bla.... nu inseamna nimic si tu ai mainile mai mici decat ale mele,si eu sunt blond iar tu brunet etc.
Faptul ca tu vi si postezi pe acest forum cu o agresivitate pe care nu mi-o explic , ma face sa cred ca esti acel personaj mirific care si-a luato-n freza pe toate forumurile de acest gen.
Imi cer scuze fata de ceilalti membri ai acestui forum si fata de cei care viziteaza acest forum daca am folosit un limbaj neadecvat...
avatar
eu_dude
corb
corb

Numarul mesajelor : 216
Varsta : 38
Localizare : bucuresti
Data de inscriere : 06/11/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Corbu la data de Lun Ian 23, 2012 10:41 am

Omul nu recunoaste nici Ciobanescul de Bucovina iar dupa mintea sa, atat Ciobanescul Mioritic cat si Carpatinul sunt caini de tip molossoid. Din fericire el nu are nici un cuvant de spus in lumea chinologica din Romania (la nivel oficial).

Singurul lucru pe care-l admir la el este ca nu s-a sfiit sa puna cizme in picioare si sa umble pe coclauri dupa caini. A lasat ifosele de orasean si s-a dus sa vada, sa discute etc.

_________________
Pentru a porni motorul ai nevoie de o scanteie!
Scanteia
avatar
Corbu
corb fruntas
corb fruntas

Numarul mesajelor : 1293
Localizare : Bucuresti-Targoviste
Data de inscriere : 09/11/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de eu_dude la data de Mier Mar 28, 2012 9:22 pm

negru a scris:
Fabian a scris:e facut cam pe genunchi.

ce te face sa spui asta ?
Avand in vedere ca in ziua de azi toata lumea nu mai cauta caini mici , iar ochiul si nu calitatile sunt importante , se pare ca si corbul trebuie sa semene cu terranova sau sa aibe putin si de la caucazian s.a.m.d.... Traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul...Din cate stiu la caucazian mai nou se da proba de lucru (agresivitate) la concursurile din Serbia , ar trebui ca si la ciobanestii nostrii sa se faca la fel si atunci o sa vedem daca molosul o sa fie intradevar cea ce trebuie sa fie.Uitandu-ma pe acest forum in topicul "File de istorie" am constatat ca toti cainii din fotografiile vechi sunt de tip lupoid si nu molosoid (poate gresesc , va rog corectati-ma daca nu este asa) , iar in standard este trecut ca molosoid iar inaltimea la greaban m-i se pare destul de mare( daca vorbim despre ciobanesc corb) facand comparatie cu celelalte rase romanesti.
Este o parere .Asa vad eu lucrurile ...Poate gresesc , va rog corectati-ma dar cu argumente si dovezi pe care le puteti posta pe forum...
avatar
eu_dude
corb
corb

Numarul mesajelor : 216
Varsta : 38
Localizare : bucuresti
Data de inscriere : 06/11/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Yad la data de Vin Apr 13, 2012 12:34 am

Ce bine ca bacii de la stanele din munte nu au net. Ce s-ar mai distra.
Aratati-mi un caine din orice rasa care se bate cu lupul parte in parte fara coltar la gat si-l omoara. Nu povesti filmate cu lupi paralizati ,sedati sau jumate morti. De urs nu mai vorbim: 400kg forta/lovitura laba +gheara de 14 cm. Te rupe in doua numai cu laba fara gheare, asa ca lasati povestile cu Corbi cu capatana cat galeata,talie impresionanta ,bale cat cupride ca asa vrea x sau y care se bate cu ursul.Astea tin la francezi(saracii) (ce corbi cu pedigree tip a si-au luat)(cel mai tare din toata franta ....si franta e mare...dar si corbul lui e singurul... si e de firma)(saracu om a facut nenumarate foto cu Tina pe ascuns... parca il mancam eu)a nemti la etc nu la baciu de la stana x.
avatar
Yad
corb veteran
corb veteran

Numarul mesajelor : 543
Varsta : 47
Localizare : Dambovita, Catunu
Data de inscriere : 06/11/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Yad la data de Vin Apr 13, 2012 12:43 am

Oricum cred ca a meritat sa faca deplasarea franta-Predeal a castigat ceva la puppy + o punga de hapy -dog de 3 kg+speranta ca catelusa sa (cu pdigree de tip a ) va arata ca un corb (fara sa o duca la coafor sa o vopseasca) .
Halal promovare a corbilor.
avatar
Yad
corb veteran
corb veteran

Numarul mesajelor : 543
Varsta : 47
Localizare : Dambovita, Catunu
Data de inscriere : 06/11/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Corbu la data de Vin Apr 13, 2012 9:54 am

Pe francez nu-l vait. Eu personal (sper sa fie vorba despre o singura persoana si sa nu fac o confuzie) l-am dus si i-am aratat peste 10 caini (prin amabilitatea lui Vali Teusan). Asta se intampla in urma cu multi ani cand Corbul nu exista chinologico-oficialmente. Daca nu a avut ochi sa vada ce trebuia sau daca, desi a vazut, a ales sa uite, treaba lui, problema lui.


_________________
Pentru a porni motorul ai nevoie de o scanteie!
Scanteia
avatar
Corbu
corb fruntas
corb fruntas

Numarul mesajelor : 1293
Localizare : Bucuresti-Targoviste
Data de inscriere : 09/11/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Yad la data de Mar Apr 17, 2012 9:30 am

Am si eu o mare nelamurire.
Pe site-ul oficial al ACHR,la standard CRCO scrie:
Roba_culoare_Nu se admit stropituri negre sau de diferite nuante pe fond alb.
Pe alte site-uri(clubul crescatorilor de corbi, forumuri etc) la standard ,
Roba_culoare_Nu se admit stropituri de alte nuante, decat negru pe fond alb.
Intrebare? Care este varianta corecta?
avatar
Yad
corb veteran
corb veteran

Numarul mesajelor : 543
Varsta : 47
Localizare : Dambovita, Catunu
Data de inscriere : 06/11/2011

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: STANDARD - corb

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum